138 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים טייסת 69 הפטישים תחקיר טיסה-08.05.08
דיון

תחקיר טיסה-08.05.08

13 הודעות 67 צפיות לפני 18 שנים
#1 · לפני 18 שנים
פיקוח-בר

טייסים:
01-ניר
02-גדי
03-מייק
04-שוהם

בסה"כ אני חושב שהצלחנו לא רע,אבל יש מקום לשיפור כמובן.
כמה מסקנות שקיבלנו מהטיסה:
-לפני שמגיעים להאנגרים,הקצין הבכיר ביותר שנמצא יודיע באיזה חימוש משתמשים.

-לפני שיגור טיל,במידה ויש פיקוח יש לבקש אישור מהפקח לשגר,כדי למנוע מצב כמו שקרה היום,שניר הפיל את גדי/שניר כמעט והפיל את מייק,אבל בסוף הפיל אוייב שמייק רדף אחריו,והזנב של האוייב כמעט פגע במייק.

-לא עוזבים את המוביל/הכנף שלך בשביל הפלה.
היום הגענו למצב שניר(שהיה המוביל של גדי) היה לבד מול 4-5 מטוסים כי גדי רדף אחרי הפלה והיה ביניהם מרחק של בערך 20 ק"מ.
העדיפות שלנו היא שכל המטוסים יחזרו בחיים.

-היה מצב שמייק היה לבד בקרב,רדף אחרי מטוס ומאחוריו היו 2-3 מטוסים.
ניר (או שוהם) היו בדרך אליו,בדיוק המריאו מהבסיס וביקשתי ממייק לטוס לכיוון הבסיס ולהתחבר עם ניר (או שוהם,שוב,לא זוכר בדיוק מי מהם זה היה).
היום הפלת ושרדת,מחר אולי תפספס ותיפול ואז ניר ישאר לבד בשמיים נגד כל האוייבים עד שכולכם תמריאו,תקשיבו לי אם אני מבקש ממכם לוותר על הפלה,אני לא אומר את זה סתם,אני חושב קדימה 😎
מייק אני מדגיש את זה בשבילך,כי כשאנחנו בקרב אתה שוכח מהכל ומתרכז בהפלה,זו בעיה וזה יכול לגרום להפסד.

זכרו שכשאנחנו באוויר ואני מפקח,אני הסמכות העליונה.
אף טייס לא יפעל על דעת עצמו.
כשאנחנו באוויר אני היחיד שמקבל תמונת מצב כוללת,לעומתכם,שאתם רואים רק את מה שקורה לידכם.
אם אני מבקש ממכם לסגת מקרב זה בגלל שאני יודע שיש תגבורת בדרך,ועובדה שזה הציל את גדי.
היו על גדי שני מטוסי אוייב,הוא ניסה להילחם בהם,ביקשתי ממנו(אומנם ביקשתי שלוש פעמים עד שהוא ענה) לפתוח מהירות לכיוון הבסיס כי מייק בדיוק המריא,הוא ביצע את זה,מייק נכנס לשם והמטרות חוסלו.
תזכרו שההבדל הוא שאתם יכולים לחשוב צעד אחד קדימה,בשבילכם בלבד,מקסימום בשביל המטוס השני במבנה שלכם.
אני חושב 3 צעדים קדימה,בשביל כולכם בבת אחת.
כמובן,שאם אני טועה האחריות היא עליי.

תרגישו חופשי להוסיף.
מה שאני מוסיף,זה שעם כל טיסה מפוקחת אנחנו מגבשים נהלים חדשים לגבי העבודה מול הפקח,ואין ספק שזה משתפר,עובד ומוכיח את עצמו.
היה מאתגר לפקח על שני קרבות שהתנהלו במקביל במקומות שונים,אבל לדעתי הצלחתי לא רע 💡
נערך לאחרונה: לפני 18 שנים
#2 · לפני 18 שנים
לגבי טילים ב BVR-
לדעתי השימוש בהם צריך להיות מוגבל לתנאים של לפני מפגש, בכל הנוגע ל AIM-120 ו AIM-7.
אחרי חליפה ובתוך דוגפייט כשכולם מעורבבים, יש לבדוק פעמיים את הרדאר ולוודא שאין עמית במגע עם המטרה.
כאשר שניים רודפים אחרי אוייב יחיד- האחורי חייב להזהר בירי טילים בכלל ובתותח בפרט, סיכוי הפגיעה בעמית שמלפניו גדול מהפגיעה באוייב.

-תקשורת רצופה של מס' 2 עם מוביל.
חובה.
המוביל מנהל את הקרב, המידע שזורם ממס' 2 אליו חיוני לחלוטין. אין הרבה מה לעשות אם לא מסתכלים אחרי התחת אחד של השני.
לפני ניתוק קשר עין, לפני ניתוק מגע בכלל- מיידעים את המוביל כולל סיבה. הוא יאשר או ידחה.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה
#3 · לפני 18 שנים
חשוב מאוד, היו לנו יותר מדי מצבים בהם אנשים הלכו ועשו דברים על דעת עצמם בניגוד להוראות הבקר האווירי.
חבר'ה, לא משנה מה, המודעות המצבית שלו הרבה יותר גבוהה משלנו בזמן טיסה ולכן אם הוא אומר משהו זה לא בגדר המלצה - יש סיבה טובה מאחורי זה, ולכן הוראות מבקר מקבלות עדיפות על פני כל דבר אחר.


חוץ מזה, באמת, עשינו היום עבודה טובה ויש שיפור. צריך לתקן דברים מסויימים, ובתקווה יהיו לנו עוד הרבה הזדמנויות לעיתים קרובות כדי לעבוד על זה.

GG
[align=center][/align]
[align=center]מייק הוא הצדק.[/align]
#4 · לפני 18 שנים
וכן,שכחתי להגיד שבהחלט רואים שיפור מטיסה לטיסה של איך שאנחנו עובדים ביחד,בין הטייסים ובין הטייסים והפקח.
חבל שאורן לא ראה 😉

דבר שאני רוצה לחזק,שמתי לב שהתרגלתם לבקש ממני ווקטורים למטרות/למוביל/לבסיס,תמשיכו ככה,בשביל זה אני פה וזה רק מוכיח שאנחנו מתקדמים.
#5 · לפני 18 שנים
אימון מוצלח מבחינתי, ברור שיש לקחים שיופנמו אבל לדעתי הפעילות הייתה היום ברמה גבוהה.
העבודה מול הפקח הייתה מעולה (כן... גם הפקח עצמו), צריך לעבוד טיפה על נדב"ר קרבי ודוגפייטים עדיין.
בכללי, אחלה עבודה כולם, נהניתי מאוד והרגשתי שהתקדמנו, אני צופה אפילו עוד התקדמות כבר מחר. 😎
#6 · לפני 18 שנים
שלום לכולם, אני לאחר רכיבת שטח די מעייפת....

על כל פנים, אני חושב שיש התקדמות. עצם העובדה שיש בקר טיסה - זה יעזור יותר בטווח הארוך. צריך להתרגל לזה ולדעת להעזר בזה בצורה נכונה.
מה שהיה אתמול זה תוצאה של בלבול טבעי שיש כאשר נכנסים לאופי קרב שונה. אופי קרב קבוצתי ולא פרטי. כל אחד יכול להכנס לשדה קרב ולפרק לכולם את הצורה אם הוא טוב. אבל כשיש ידידים מסביב זה יותר מסבך את העניין וצריך להיות זהיר מאוד.

לפחות בשלב הזה אני חושב שמה שהבקר אומר זה בגדר המלצה מאוד אבל מאוד חמה. אך ההחלטה על ביצוע תמרון כזה או אחר בידיו של זה שאוחז בסטיק. את ההיררכיה אין טעם לקבוע מבחינת מי נותן הוראות כי גם אם מישהו יזעק לעזרה והוא "טייס זוטר" כולם ינסו להתפנות ולעזור לו.
בשלבים מסויימים בטיסה נשארתי לבד מול כמה מטוסים בגלל שמייק או גדי או לא משנה מי החליטו שהם מבצעים הפלה... אני תומך בהם ב 100 אחוז וחושב שטייס טוב הוא טייס טוב שמשתמש באינסטינקטים שלו. עם זאת היכולת יורדת כאשר האינסטינקטים שלך שולטים בך...
עדיין אני מאמין שהם עשו מה שעשו כיוון שראו זאל לנכון באותו הרגע. אם פעלו נכונה בדיעבד - ניתן לראות בתחקיר. בדיוק בשביל זה יש תחקירים - ללמוד ממה שעשינו.
גם כשאני רוכב על האופניים בשטח , יש רוכבים שרוצים לשפר את הרכיבה שלהם והם מצלמים את עצמם רוכבים. כשאתה רואה את עצמך מהצד - אתה יכול לבקר את פעולותיך ולתקן בצורה הרבה יותר טובה...
בשביל זה חשוב להקליט עם TACVIEW ולהקליט TRACK מתאים.
קיימת לפחות אצלי בעיה של זיהוי עמית\טורף כאשר מדובר ביירי של טילי חום למשל. ואני חייב לדעת איך מבצעים זיהוי. גם לאורן היתה או עדיין יש אותה בעיה. האם יש דרך מלבד הרדאר לגלות האם המטרה היא אוייב או ידיד ?! לדעתי את האימון הקרוב אנחנו נבצע עם LABELS. למטרת האימון בלבד.

נפגש באימון הבא...
ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי
#7 · לפני 18 שנים
אם אני לא טועה, יש לשרת אפשרות להגביל תצוגת לייבלים לפורמט ומרחק מסויים.

אני מניח שתצוגת לייבל ממרחק קצר מאוד (נניח 500 מטרים) ורק על מטוים מהקבוצה (אוייב ללא לייבל) תעזור בהחלט.

הבעיה בזיהוי ויזואלי בסימולטורים היא פשוט חוסר בפרטים.
במציאות ניתן לזהות מטוס לפי צביעהוצורה ללא בעיה ממרחקים גדולים מאוד, אל בסימולטורים לא מספיק פיקסלים מציגים את הצבע והצורה, ולכן זה קשה ומאתגר.
מין נקודה קטנה ליד מטוס חבר בטווח קצר תעזור לדמות את העניין.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה
#8 · לפני 18 שנים
ניר, שלילי חזק. יש דברים שאם יש להם פתרון בזמן אמת, אין צורך לחכות לתחקיר.

בר לא יילך ויתעלם מטייס זוטר שנמצא בצרה - העדיפות העליונה היא שכל המטוסים יחזרו בשלום לבסיס.

אז אם בלי בקר אותו טייס זוטר יבקש עזרה ויהיה בלבול של מי עוזר לו או אם כולם מנסים - הבקר כבר רואה אותו נכנס לצרות, לפעמים לפני שהוא עצמו יודע שיש לו מטוסים עויינים על השש.

עד כמה שזה נוגע לי אני לא מסוגל לחשוב על שום מצב - שום מצב, לא בטיסה הזו שהייתה או תיאורטי - בו יהיה עדיף לסמוך על האינסטינקטים בקטע הזה בניגוד להוראות הבקר.

ולכן, להקשיב לו זה הנוהל. להיות טייס תותח לא עוזר לאף אחד אם החברים שלך 'מתים' סביבך.
אם זה מקובל עליך שחברים שלך ינטשו אותך בשביל הפלה גם אם זה עולה ב'חיים' שלך זה מאוד נחמד מצידך, אבל לא זו רוח הטייסת - השלם יותר גדול מסכום חלקיו, לזה אנחנו שואפים.
ומצידי לא אכפת לי אם אני מקבל אפס הפלות, העדיפות הראשונה של כולנו צריכה להיות שחברים שלנו לא יופלו, בכל מחיר.
על להיות טייסים תותחים ולהפיל מהר אנחנו מתאמנים במקביל, כמובן, אבל ההפלות הן האמצעי, לא המטרה.
המטרה היא שמיים נקיים מטורפים שעלולים לאיים עליך, על החברים שלך, או על המשפחות של כולנו שגרות מסביב לבסיס. 😄
[align=center][/align]
[align=center]מייק הוא הצדק.[/align]
#9 · לפני 18 שנים
אל תשכחו גם שבמשימה מבצעית אנחנו מן הסתם,לא נתחיל מחדש מהבסיס בכל פעם שמפילים אותנו.
ככה שברגע שנפלת אתה לא חוזר.
#10 · לפני 18 שנים
😛
LeoJr כתב/ה:ניר, שלילי חזק. יש דברים שאם יש להם פתרון בזמן אמת, אין צורך לחכות לתחקיר.

בר לא יילך ויתעלם מטייס זוטר שנמצא בצרה - העדיפות העליונה היא שכל המטוסים יחזרו בשלום לבסיס.

אז אם בלי בקר אותו טייס זוטר יבקש עזרה ויהיה בלבול של מי עוזר לו או אם כולם מנסים - הבקר כבר רואה אותו נכנס לצרות, לפעמים לפני שהוא עצמו יודע שיש לו מטוסים עויינים על השש.

עד כמה שזה נוגע לי אני לא מסוגל לחשוב על שום מצב - שום מצב, לא בטיסה הזו שהייתה או תיאורטי - בו יהיה עדיף לסמוך על האינסטינקטים בקטע הזה בניגוד להוראות הבקר.

ולכן, להקשיב לו זה הנוהל. להיות טייס תותח לא עוזר לאף אחד אם החברים שלך 'מתים' סביבך.
אם זה מקובל עליך שחברים שלך ינטשו אותך בשביל הפלה גם אם זה עולה ב'חיים' שלך זה מאוד נחמד מצידך, אבל לא זו רוח הטייסת - השלם יותר גדול מסכום חלקיו, לזה אנחנו שואפים.
ומצידי לא אכפת לי אם אני מקבל אפס הפלות, העדיפות הראשונה של כולנו צריכה להיות שחברים שלנו לא יופלו, בכל מחיר.
על להיות טייסים תותחים ולהפיל מהר אנחנו מתאמנים במקביל, כמובן, אבל ההפלות הן האמצעי, לא המטרה.
המטרה היא שמיים נקיים מטורפים שעלולים לאיים עליך, על החברים שלך, או על המשפחות של כולנו שגרות מסביב לבסיס. 😄


אם אתה אומר שלילי חזק - כנראה שלא הבנת מה שאני אומר...
לא משנה.
ברור שחשוב שכולם יחזרו יותר מאשר להפיל מטוס כזה או אחר.
אולם אני חושב שבקר ,טוב ככל שיהיה - לא יכול לנהל את שדה הקרב ברמת המיקרו אלא ברמת המקרו.
אם זה היה עובד כמו שאתה אומר - בעצם אפשר לתת לבקר להטיס את המטוסים בשליטה מרחוק...
😂
הבקר מקבל תמונה כללית של מה שקורה על שטח מאוד רחב ותפקידו להעביר את התמונה הזו בצורה נאמנה - לטייסים.
ושוב,ברור שצריך לשמור על חברים לנשק יותר מאשר להפיל כזה או אחר. אבל אני סה"כ אומר שאם הסטיק בידיים שלך אתה גם תחרוג לפעמים מהוראות כאלה ואחרות.
אם מכוונים אליך נשק אתה לא תבקש אישור לזוז כדי שלא יירו בך....
ואי אפשר לבקש אישור על כל דבר.
תנועה זורמת היא תנועה יעילה. תנועה מבולבלת ומקרטעת תשאיר את כולנו על האדמה....
חשוב להתייחס לבקר ככלי שעוזר לנו , לא כמשהו שמגביל אותנו.
ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי
#11 · לפני 18 שנים
המ,אם זה מה שאתה חושב.
התפקיד של בקר זה לנהל את שדה הקרב,בגלל זה,עם כל הכבוד לזה שאתה(סתם דוגמא) נמצא על ה6 של אוייב אבל גדי(סתם דוגמא) נמצא בבעיה ויש עלי ו3 מטוסים,אם אתה הכי קרוב אני כן אבקש ממך לנתק מגע וללכת אליו.
ועכשיו אני נזכר שזה קרה הפוך,גדי רדף אחרי הפלה והשאיר אותך לבד נגד משהו כמו 5-6 מטוסים למרות שהוא היה מס' 2 שלך,אתה לא חושב שמתפקידי למנוע מצבים כאלה?
#12 · לפני 18 שנים
זה לא מה שאני חושב. זה מה שאני יודע. (ממקור ראשון - אשתי) 😎
ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי
#13 · לפני 18 שנים
היי חבר'ה.. סיימתי סוף סוף את חובתי לחצי שנה הקרובה ואני שמח וגאה לבוא ולגלות שהתאמנתם ותיחקרתם ברמה גבוהה כזאת.
לגבי ה"ויכוח" הקטן בעניין סמכות הבקר אכתוב כמה מילים..
בשטח האווירי של הבסיס, הבקר הוא הסמכות הבלתי מעורערת.
בקרב, מוביל המבנה הוא הסמכות העליונה ותפקידו של הבקר לספק לו תמונת מצב כוללת ומעודכנת לגבי כוחותינו, כוחות אויב ומיקומנו ביחס לבסיס וביחס לאויב ופרטים אחרים שמשתנים בהתאם לאופי המשימה.
זה לא יעיל ולא אפשרי לשלוט בקרב מרחוק.

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.