138 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים טייסת 101 הקרב הראשונה - הטייסת נסגרה סיכום אימון טייסת 21.04.08
דיון

סיכום אימון טייסת 21.04.08

10 הודעות 78 צפיות לפני 18 שנים
#1 · לפני 18 שנים
נושא האימון :

א"א זוגות- ספיטפיירים

א"ק-ספיטפיירים

נוכחים באימון :


IAF.101~Dingo, IAF.101~Slash, IAF.101~kenny, IAF.101~Fibola, IAF.101~Nightbird, IAF.101~Nighthawk, IAF.101~Twister, IAF.101~guliver, IAF.101~SchniX, IAF.101~Hedgehog, IAF.101~Viper ,IAF.101~Maverik

אורחים: TopG


מהלך האימון:

א"א זוגות בשימוש בספיטפיירים

א"ק-תקיפת שהייה בשימוש בספיטפיירים


סיכום ומסקנות מן האימון :


1) לפני האימון נערכה שיחה (עליה אני ארחיב יותר בדיון נפרד) אשר בה למעשה דן "מסר את המפתחות" באופן רשמי ולא מכהן יותר כמ"ט של הטייסת והיא למעשה שיחה אשר נועדה להודיע לטייסת על הדור ההולך והדור שבא. זהו למעשה האימון האחרון שאני מעביר באופן רשמי (יש מצב שאני אגיע בשבוע הבא לאימון) .

2) כמו שאמרתי בפעם הקודמת- אני אומר גם עכשיו כולי שמח על הנוכחות המרשימה באימונים האחרונים. אני שמח שאנשים מקפידים להגיע ואם לא להגיע אז להודיע 😄 המשיכו כך !

3) הועלתה פה טענה על תחקורים ארוכים וחופרים אשר מפריעים לטייסת בכמות הטיסה וכו'. יש לי כמה דברים לומר על כך- דעתי על העניין היא כזו- תחקורים עוזרים לאימון יותר מהטיסות עצמן, אני בעצמי למדתי בעבר הרבה דברים מהתחקורים מאשר מטיסות עצמן. תחקור הוא דבר חיובי וטוב אך הטענה באימון האחרון אכן נכונה. חבר'ה היו הרבה מקרים שאתם התחלתם להגיד את מהלך הקרב בתחקור שלכם. אין צורך לשמוע אם פגעתם בכנף או במאזנת וכו' וכו'. מה שמעניין זה לדעת מה תכננתם, האם הלך לכם בתכנון לעומת הביצוע, מה היה בסדר בקרב, מה היה לא בסדר, ואיך אפשר לשפר להבא- זה הכל, בלי הרחבות מיותרות כי זה גוזל לכם ולנו מלא זמן מהאימון.

באימונים שיש הרבה אנשים סוכם שהתחקורים הפנימיים ייערכו בחדרים פנימיים של אנשי הקרב (שני הזוגות שהתחרו אחד מול השני) ואז לאחר 10 דק' שבהם יסתיימו התחקורים יעברו כולם לחדר הראשי של הטייסת וישמעו בנקודות מה יש למי שישב בצד (אחראי תחקורים) להגיד על הקרבות.

4) הטעויות שנעשו במהלך הקרבות ואיך ניתן לשפרן :

-היו מספר פעמים שהיו חבר'ה שהלכו על אותו מטוס בהתחלה. תחשבו על זה שאם אתם לא מתואמים בטקטיקה שלכם לקראת הקרב נוצר מצב שאתם הולכים בתחילת הקרב על אותו מטוס ואז מה שקורה שהווינגמן שלו נשאר "נקי" בתחילת הקרב ויכול לטפל באויבים מבלי מפרע. היו מספר אימונים ששמעתי כמה חבר'ה שמנסים לכוון על אחד מהטייסים בזוג השני וניצלתי את זה לטובתי לאחר מכן בקרבות מולי .

- הקרבות הלכו למצב של "אני לוקח אותו ואתה לוקח את השני". זה בעצם סוג של קרב בודדים שבמקרה משתף עוד כמה חבר'ה בצד. בטייסת שלנו אנחנו נעדיף טקטיקות שישלבו בין האלמנטים שלנו (פולנייה/פולנייה הפוכה/ תקיפה מדורגת וכפולה) הקרבות בודדים האלו יצרו בעיות רבות בשביל חלק מן הזוגות אשר נקלעו למצבים בעייתים . באופן אישי הייתי ממליץ להימנע מהקטעים האלו כי הם מובילים אתכם לקרבות אגרסיביים ששם אף אחד לא חסין .

-אני רוצה להדגיש ולחזור בפני כל החבר'ה החדשים פה בטייסת. כפי שדן אמר- הצטבר פה Database עצום במהלך הזמן שבו דן ואני היינו פה ואני ממליץ לכולכם לעיין פה. ראיתי מספר פעמים שאנשים לא סגורים על עצמם במושגים של "פולנייה רגילה" "פולנייה הפוכה" "פולנייה א-סימטרית" וכו'. כיוון שהחל מעוד שבועיים אני לא אהיה פה אז לא אוכל כל כך להדריך אתכם באופן אינטסיבי (אהיה פה בסביבה ) ולכן אני ממליץ לכם לעיין בחומר הזה ולתרגם אותו לאימון עצמו.

-במידה ונוצר מצב שבו אחד מן הזוגות צובר יתרון אנרגטי בתחילת הקרב על הזוג השני מומלץ לזוג העליון (שנמצא ביתרון אנרגטי) להיות קרובים אחד לשני על מנת שהגרירות, תליות וכו' יהיו מהירות ולא יהוו סיכונים אחד לשני והזוג התחתון (שנמצא בחסרון אנרגטי) שיתפצל מעט ולא יהיה כל כך צמוד אחד לשני כדי שיוכל להפתיע את האויב לגרום לו לאבד אנרגיה. בקרב של לידור ואור נגד שמוליק ואייל- הזוג שהיה ביתרון אנרגטי (שמוליק ואייל ) היה מפורד אחד מן השני ולכן אפשר לזוג התחתון לעלות לסנאפ שוט ולפגוע בו מבלי מפרע .

-אם אתם רואים שאתם לא פוגעים כל כך בסנאפשוטים שלכם בבום אנד זום אל תתפתו ותלכו על הטייס אגרסיבי אלא תמתינו למצבים נוחים יותר. הרבה פעמים אני רואה חבר'ה שמפספסים ואז בשלב מסויים מאבדים את הסבלנות והולכים אגרסיבי עד הסוף .

-כאשר נוצר מצב של 2 על 1 בסיומו של קרב , בטייסת אנחנו נלך על או על תקיפה מדורגת על אותו בחור או על תקיפה כפולה. בשום מצב אנחנו לא נלך אגרסיבי על אותו בחור וניתן לווינגמן שלנו להמתין למעלה. בסביבה סטרילית אולי זה יעבוד אך בסביבה רוויה באויבים כמו ב-WC זה לא יעבוד בכלל. כדוגמת רועי ודיל נגד גיל - כאשר רועי נכנס על גיל אגרסיבי ואמר לדיל לחכות למעלה עד שהוא יסיים אותו.


5) כמו תמיד, בא"ק הייתה אחלה של העבודה והבסיס הושמד ללא בעיה. הייתי ממליץ לחבר'ה שלא בטוחים בעצמם מבחינת א"ק, לדפדף אחורה בדפי הטייסת ולהתאמן במשימות א"ק שדן פרסם פה בזמנו או לקחת את המפה של הטייסת ולנסות להפציץ שם עם הפצצות והמקלעים/תותחים.


6) מי שלקח טראק מן האימון, מתבקש להעלות אותו כאן על מנת ששאר החבר'ה יוכלו לצפות ולראות .


אימון רשמי אחרון שלי חבר'ה- מאוד שמחתי לקחת חלק בטייסת המדהימה הזאת ובאנשים המדהימים שעברו בה במהלך השנים. נתראה עוד שלוש שנים (אני מקווה ?! ) בטייסת 101 .



IAF.101~Maverik


Over and out
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
נערך לאחרונה: לפני 18 שנים
#2 · לפני 18 שנים
קודם כל היה כיף לראות אימון עם כל כך הרבה אנשים - סוף סוף הטייסת יצאה מתחום חוק המספרים הקטנים (מישהו אחד לא מגיע אז מבטלים את האימון).

חוצמזה - עכשיו שאנחנו כבר גדולים צריך לייעל את האימונים עד כמה שאפשר כדי שנוכל לטוס כמה שיותר וללמוד כמה שיותר. מכאן נובעות ההערות שלי על החפירות.

לגבי התחקורים יש לי שתי הערות (בתור המעיר הראשי לנושא החפירות) שנוגעות בייחוד למצב שבו יש הרבה אנשים בטייסת ואנחנו מתחקרים שני קרבות לפחות שהתרחשו במקביל:
1. אנחנו מדברים המון על "מה היה" במקום על "למה היה" ולא מתעסקים בעיקר. בתחקיר צריכות לעלות 2-3 נקודות עיקריות וזהו. יותר מזה אי אפשר לקלוט ולשפר.
2. אנחנו מנסים ללמוד על קרב שלא השתתפנו בו ואין לנו דרך טובה להבין מה היה בו. זה גורר מייד סיפורי "מה היה" ויכול לגרום לאנשי הקרב השני להשתעמם (במקרה הטוב) או ללמוד משהו לא נכון (במקרה הלא טוב).
הפתרון שגיא נתן עוזר אני רק חושב שאחראי התחקור צריך להיות מי שהכי מנוסה ולאו דווקא זה שעל הקרקע.

לגבי ייעול הקרבות:
לדעתי צריך מפה חדשה. במפה צריכים להיות שני בסיסים כחולים ושני בסיסים אדומים אחד מול השני וצריכה להיות הגדרת AIRSTART בגובה 2000 מ'. יציאה מאורגנת של הזוגות (3 שניות מרווח בין מטוסים למשל) תאפשר חבירה מהירה למבנה כבר בגובה ויציאה לקרב.
אף פעם לא בניתי משימה במשחק אבל אם מישהו יגיד לי על זה כמה מילים ב TS אני אשמח לארגן את המפה הזו.

והארה/בקשה אחרונה:
אני אישית ממש גרוע בB&Z - אני אשמח אם נעשה על זה פעם אימון בטייסת עם קצת רקע תאורטי או הדרכה בנושא ובהמשך ביצוע כשחלק מהווים מטרות וחלק תוקפים. נראה לי שיש הרבה טיפים שיכולים לפשט את הדבר הזה מעבר למה שרשום ב"ספר התדריכים" (לצבור הרבה גובה ואז לצלול, לירות ולצבור שוב הרבה גובה).

עד כאן חפירות - נשתמע
#3 · לפני 18 שנים
nightbird כתב/ה:קודם כל היה כיף לראות אימון עם כל כך הרבה אנשים - סוף סוף הטייסת יצאה מתחום חוק המספרים הקטנים (מישהו אחד לא מגיע אז מבטלים את האימון).

חוצמזה - עכשיו שאנחנו כבר גדולים צריך לייעל את האימונים עד כמה שאפשר כדי שנוכל לטוס כמה שיותר וללמוד כמה שיותר. מכאן נובעות ההערות שלי על החפירות.

לגבי התחקורים יש לי שתי הערות (בתור המעיר הראשי לנושא החפירות) שנוגעות בייחוד למצב שבו יש הרבה אנשים בטייסת ואנחנו מתחקרים שני קרבות לפחות שהתרחשו במקביל:
1. אנחנו מדברים המון על "מה היה" במקום על "למה היה" ולא מתעסקים בעיקר. בתחקיר צריכות לעלות 2-3 נקודות עיקריות וזהו. יותר מזה אי אפשר לקלוט ולשפר.
2. אנחנו מנסים ללמוד על קרב שלא השתתפנו בו ואין לנו דרך טובה להבין מה היה בו. זה גורר מייד סיפורי "מה היה" ויכול לגרום לאנשי הקרב השני להשתעמם (במקרה הטוב) או ללמוד משהו לא נכון (במקרה הלא טוב).
הפתרון שגיא נתן עוזר אני רק חושב שאחראי התחקור צריך להיות מי שהכי מנוסה ולאו דווקא זה שעל הקרקע.

לגבי ייעול הקרבות:
לדעתי צריך מפה חדשה. במפה צריכים להיות שני בסיסים כחולים ושני בסיסים אדומים אחד מול השני וצריכה להיות הגדרת AIRSTART בגובה 2000 מ'. יציאה מאורגנת של הזוגות (3 שניות מרווח בין מטוסים למשל) תאפשר חבירה מהירה למבנה כבר בגובה ויציאה לקרב.
אף פעם לא בניתי משימה במשחק אבל אם מישהו יגיד לי על זה כמה מילים ב TS אני אשמח לארגן את המפה הזו.

והארה/בקשה אחרונה:
אני אישית ממש גרוע בB&Z - אני אשמח אם נעשה על זה פעם אימון בטייסת עם קצת רקע תאורטי או הדרכה בנושא ובהמשך ביצוע כשחלק מהווים מטרות וחלק תוקפים. נראה לי שיש הרבה טיפים שיכולים לפשט את הדבר הזה מעבר למה שרשום ב"ספר התדריכים" (לצבור הרבה גובה ואז לצלול, לירות ולצבור שוב הרבה גובה).

עד כאן חפירות - נשתמע



אהלן אייל,


אחלה הערות, שמחתי לשמוע.

לגבי ההערות על התחקור- נשפר לעתיד. גם אני חושב שיש על מה לעבוד אבל זה רק מראה שיש לנו מספיק אנשים שאנחנו יכולים להתלונן על תחקורים ארוכים ומעיקים אך השיטה הזאת בהחלט תעבוד כמו שצריך.

לגבי המפה- אני בהחלט מסכים ש-Airstart ישפר את המצב, אך יש ליצור גם בסיס המראה כדי להמריא כמו שצריך לקראת מבצעי א"ק. חוץ מזה, יתן לחלק מאיתנו שאולי שכח איך להמריא או לנחות ניסיון. אין לי עבר כבונה משימות ולכן צריך להפנות את זה לדן/שי שיעבדו על הדבר הזה. אפשר להשתמש במפה הקיימת ופשוט להוסיף לה בסיסים.

לגבי הלימוד BNZ- בטייסת לא נלמד כל דבר אשר נלמד בקורס א"א. כיוון ש-BNZ הוא דבר שיילמד בעתיד בקורס א"א, אנחנו לא נלמד את זה באופן פרטני בטייסת. רק תרגילים מאוד חשובים אשר לא יילמדו בקורסים של IFS, נלמד בטייסת על מנת להעשיר גם את הקורסים של הביס"ט.


IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#6 · לפני 18 שנים
לגבי מפה - ראו את העניין כסגור - יש כמה מפות שערכתי פעם עבור אימוני 116 - אפשר להעביר אותן באותה קלות עבור 101 - אין פה עניין של זכויות יוצרים או משהו כזה 😂 (אחת מפת איים ואחת מפת יבשה, עם בסיסי AS והמראות רגילות).

לגבי לימוד שיטות מיוחדות כגון B&Z ,חליפה אנרגטית או תמרונים מיוחדים כגון נקנקן - כדאי לתת על כך את הדעת ולא לחכות עד שכולם יעברו קורס כדי ליצור מעין קו-בסיס אחיד. אם זה לא יכול להיות חלק מאימון טייסת, כדאי ליצור עבור זה סדנאות ספציפיות במסגרת הטייסת, רק בתאריכים\שעות נפרדים. היו כמה פעמים שעשינו אפילו אימוני מקלענות כאשר כל אחד מהווה בתורו מטרה נעה ומבצע תמרונים בדרגות קושי שונות - רק כדי להכניס את החבר'ה לעניינים. מומלץ.


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎
#7 · לפני 18 שנים
Hedgehog כתב/ה:לגבי מפה - ראו את העניין כסגור - יש כמה מפות שערכתי פעם עבור אימוני 116 - אפשר להעביר אותן באותה קלות עבור 101 - אין פה עניין של זכויות יוצרים או משהו כזה 😂 (אחת מפת איים ואחת מפת יבשה, עם בסיסי AS והמראות רגילות).

לגבי לימוד שיטות מיוחדות כגון B&Z ,חליפה אנרגטית או תמרונים מיוחדים כגון נקנקן - כדאי לתת על כך את הדעת ולא לחכות עד שכולם יעברו קורס כדי ליצור מעין קו-בסיס אחיד. אם זה לא יכול להיות חלק מאימון טייסת, כדאי ליצור עבור זה סדנאות ספציפיות במסגרת הטייסת, רק בתאריכים\שעות נפרדים. היו כמה פעמים שעשינו אפילו אימוני מקלענות כאשר כל אחד מהווה בתורו מטרה נעה ומבצע תמרונים בדרגות קושי שונות - רק כדי להכניס את החבר'ה לעניינים. מומלץ.


אין שום צורך, אייל כבר יצר מפה לעניין עם אירסטראט וכו', ואני חושב שהחל מהאימון הקרוב נתחיל להשתמש בה. אני אקח חלק מאוד קטן באימון ( רק בהתחלתו) ונראה את התגובות על המפה לאחר האימון, כך שאין שום צורך להשתמש במפות של 116.


לימוד שיטות מיוחדות- רוב החבר'ה ב-101 הם בוגרי קורסים של א"א ולאחר מכן גם מדריכים של הביס"ט- כך שאולי שווה לעשות על כך סדנה מיוחדת באיזשהו יום מסויים אך זה יהיה רק השלמה קטנה כי רוב החבר'ה שאבו כבר דברים. אם אתם מרגישים שאתם באמת רוצים לעשות סדנה מקיפה על העניינים האלה כדי ליישר עניינים אז תגידו לי ונחשוב על משהו.


אולי באחד הסופ"שים כשאני חוזר אני אוכל להעביר משהו בסגנון.


IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#9 · לפני 18 שנים
אהלן אנשים.

1.גיא סיכם האת זה הכי יפה שייש -אל תספר לנו מה קרה -ספר מה תיכננת .מדוע תיכננת זאת .מה קרה בפועל -מה השתבש ומה הלך טוב .

2.בקשר למפות המראה מהירה מסכים עם טוויסטר במאה אחוז המראה היא חלק בלתי נפרד מטיסה ושווה להשקיע 2 דקות בהתארגנות - הרמה בטייסת גבוהה ומעולם לא קרה לי ב101 שטייס משנה שלי [צעיר ככל שיהיה ] לא "ישב "לי על הכנף כמו שצריך .

באותו עניין - כשתהיה אפשרות ,מבחינת לוח זמנים -יתווסף בהמשך אימון כייף כנראה בימי חמישי זה יהיה סוג של אימון שבו נוכל להתחיל באוויר להילחם בשלישיות ורבעיות מתחלפות כל הזמן עם תחקירים קצרצרים של שורה שתיים -המון ירי המון בלגאן והמון סבבה .אין צורך לדווח הגעה ומי שנמאס לו לאבד מנועים וכנפיים מוזמן לחתוך מתי שבא לו .

3.היה לי קרב וחצי [הלך לי הסטיק בשעה טובה] וטייסים שמולי בחרו לשכוח את כל הטקטיקות ופשוט ללכת על הטייס החזק אגרסיבי ,רבותי זו לא מטרת האימון עדיף לשפר את העבודה עם הבן זוג ללמודאותו יותר לנסות לשפר את האנרגטית לביצוע סופר מקסימאלי, מאשר שוב ושוב להיכנס לקרבות 1 על 1 שזה אחלה אבל אפשר לעשות את זה סתם במקום לקדוח בלי מטרה בטים ספיק .

4.משמעת - חוץ ממני כולם היו אחלה 😄

5.אמה מה?! באימון טייסת 101 יהיו נוכחים רק מי שבטייסת ,אין לי בעיה להוציא הודעה מסודרת בפורום איל 2 למען לא יהיו אי נעימויות בהמשך .

חג שמח ושנה טובה iaf101kenny 😢
#10 · לפני 18 שנים
mountain כתב/ה:אהלן אנשים.

1.גיא סיכם האת זה הכי יפה שייש -אל תספר לנו מה קרה -ספר מה תיכננת .מדוע תיכננת זאת .מה קרה בפועל -מה השתבש ומה הלך טוב .

2.בקשר למפות המראה מהירה מסכים עם טוויסטר במאה אחוז המראה היא חלק בלתי נפרד מטיסה ושווה להשקיע 2 דקות בהתארגנות - הרמה בטייסת גבוהה ומעולם לא קרה לי ב101 שטייס משנה שלי [צעיר ככל שיהיה ] לא "ישב "לי על הכנף כמו שצריך .

באותו עניין - כשתהיה אפשרות ,מבחינת לוח זמנים -יתווסף בהמשך אימון כייף כנראה בימי חמישי זה יהיה סוג של אימון שבו נוכל להתחיל באוויר להילחם בשלישיות ורבעיות מתחלפות כל הזמן עם תחקירים קצרצרים של שורה שתיים -המון ירי המון בלגאן והמון סבבה .אין צורך לדווח הגעה ומי שנמאס לו לאבד מנועים וכנפיים מוזמן לחתוך מתי שבא לו .

3.היה לי קרב וחצי [הלך לי הסטיק בשעה טובה] וטייסים שמולי בחרו לשכוח את כל הטקטיקות ופשוט ללכת על הטייס החזק אגרסיבי ,רבותי זו לא מטרת האימון עדיף לשפר את העבודה עם הבן זוג ללמודאותו יותר לנסות לשפר את האנרגטית לביצוע סופר מקסימאלי, מאשר שוב ושוב להיכנס לקרבות 1 על 1 שזה אחלה אבל אפשר לעשות את זה סתם במקום לקדוח בלי מטרה בטים ספיק .

4.משמעת - חוץ ממני כולם היו אחלה 😄

5.אמה מה?! באימון טייסת 101 יהיו נוכחים רק מי שבטייסת ,אין לי בעיה להוציא הודעה מסודרת בפורום איל 2 למען לא יהיו אי נעימויות בהמשך .

חג שמח ושנה טובה iaf101kenny 😢



אחלה של דברים, מסכים עם חלק ועם חלק קצת פחות 😄

לגבי המפה- האירסטארט ימנע את כל ההמראה וההתארגנות המיותרת הזאת. שני הטייסים ייצאו צפונה ויתארגנו באוויר, הזוג השני ייצא דרומה ויתארגן באוויר ואז כששניהם יכריזו על Rdy אז הם יפנו בחזרה אחד אל השני. אני חושב שכך אפשר להשיג יותר באימון. כמו שאמרתי, ננסה את זה באימון הבא ונראה איך זה מתקדם, במידה ולא יאהבו את זה, תמיד אפשר לחזור למקור.


לגבי הקרבות האגרסיביים שציינת אותם למעלה- אין לי צורך להאריך, כתבתי בדיוק מה דעתי בנוגע לעניין.

לגבי יום אימון נוסף- באופן אישי, אין לי בעיה עם זה (אני לא אוכל להגיע כמעט) אבל אני חושב שיש מספיק ימים בשבוע שפה חבר'ה מתעסקים בסימולטור (קמפיין, ימי טייסת, ביס"ט וכו'😉 שלהוסיף עוד יום אימון זה יהיה בלאגן. אם אתם מרגישים צורך בזה- לכו על זה.

אני חוזר ואומר, טייסת 101 מאז ומעולם הייתה פתוחה לטייסים מבחוץ שרוצים להצטרף לאימון כל עוד זה לא פוגם באימון השותף ומפריע לטייסי 101 באופן ישיר, במידה וכן, הם יישארו בחוץ, במידה ולא- כל אחד יכול להיכנס לאימון ברשות של המ"ט.



IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.