138 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים טייסת 101 הקרב הראשונה - הטייסת נסגרה סיכום אימון טייסת- 31.03.08
דיון

סיכום אימון טייסת- 31.03.08

7 הודעות 62 צפיות לפני 18 שנים
#1 · לפני 18 שנים
נושא האימון:

א"א זוגות- ספיטפיירים


נוכחים:

IAF.101~Fibola, IAF.101~Slash, IAF.101~Dingo(Dildo), IAF.101~kenny, IAF.101~NightHawk, IAF.101~Maverik

אורחים : IAF.FreeLancer


מהלך האימון:

א"א זוגות בשימוש בתו"לים שנלמדו עד כה בטייסת.


מסקנות מהאימון:


1) קודם כל, אני רוצה לברך את שני הטייסים החדשים בטייסת שלנו- גיל - Kenny ולידור- NightHawk שהצטרפו אלינו לאחרונה. כולי תקווה שתהפכו פה לחלק משמעותי מהטייסת ושהטייסת תתרום גם לכם באופן אישי וחברתי כאחד.

עלו והצליחו!

2) האימון הזה עמד בסימן בעיה טכנית גדולה. לאלו שאירחו את השרת (מייק ואני) נפל המחשב מספר פעמים ופגם באימון ולכן אני מבקש מכל מי שאין לו חשבון בויפיאן ליצור אחד עד לאימון בשבוע הבא עד שאני ומייק מסדרים את הבעיות במחשבינו 😄


3) מעבר לכך, באופן אישי, הרגשתי שהאימון הלך בצורה מאוד מאוד טובה. הגיעו לא מעט חבר'ה ועשינו לא מעט קרבות אוויר אוויר אשר שיפרו אותנו ועזרו לנו להתקדם ולעלות בדרגה. התחקורים שעשינו לאחר הקרבות תרמו אפילו יותר מהקרבות עצמם כי לאחר שאתה מפסיד אתה לומד הרבה יותר אם אתה יושב ומנתח את הטעויות שעשית במהלך הקרב (כמוביל או כמובל, כטייס מן השורה או מפקד מן הדרג העליון).

כולי תקווה שיהיו עוד הרבה אימונים פוריים כמו אלו.

4) מעבר לכך שזה היה אימון רענון לרוב הטייסים שהגיעו לאימון כיוון שחלק מן האנשים פה לא חוו אימון טייסת כזה סזיפי במהלך כמה שבועות טובים ואני חושב שזה טוב שנחזור לשגרה ושאף נחריף בדרגה.

לאט לאט כולם יחזרו לכושר שבהם הם היו מצויים ואפילו ישפרו את עצמם . אך אני חייב לציין מספר בעיות שעלו כמה פעמים במהלך הקרבות .

* HeadOns- אני חושב שזה היה חלק מאוד מרכזי מהאימון האחרון שלנו. כמות ההדאונים שהיו באימון הזה הייתה מאוד גדולה והיא כמובן שגבתה תוצאות. לדוגמא במהלך אחד הקרבות ניר ודיל התנגשו חזיתית במהלך החליפה השנייה שלהם והשאירו את גיל ולידור להילחם לבדם בקרב אחד על אחד. אני חושב שכל עוד אין צורך להיכנס להד און, אל תיכנסו אליו כי זה לא תורם כלום ובהרבה מקרים עלול אפילו להזיק. אם יש לכם יתרון אנרגטי אל תיכנסו להד און. (שימו לב שאני לא משתמש במילה אף פעם - Never Say Never ) אבל זה ממש חבל וזה הרס לכם את הקרבות.

סיכמנו שהאנשים הבאים שיהיו מעורבים בתקרית הד און כזאת באימון הבא יחוייבו להזמין את הטייסת לארוחה בפפגאיו (ב-140 לא ב-185 😄 )

* המבנה של חלק מהאנשים היה מאוד מבולגן וזה גרם לריחוק בין אנשים במבנה וכו'. אל תמהרו להגיד Rdy אם אתם לא במאת האחוזים מוכנים. לא צריך להוציא תואר מלהיכנס למבנה, אבל מבנה מינימלי של רוחבי או אצ'לון הוא חובה ולא מבנה טורי של 3-4 ק"מ בין הווינגמנים.

*הרבה פעמים שמעתי את הקטע שאחד הולך אנרגטי ואחד הולך אגרסיבי. זה מאוד שימח אותי שאנשים משתמשים בדברים שלימדנו אותם אבל צריך להשתמש בהם רק אם יש את התנאים המתאימים לעשות אותם. כלומר, נבדיל שאנו משתמשים בשתי טקטיקות מרכזיות בטייסת שלנו (עד שנמצא חדשות ... )-

א) תקיפה מדורגת (פולניה רגילה אנרגטית/פולניה הפוכה)- במקרה כזה שני האלמנטים במבנה ינסו להגיע מעל היריבים שלהם לאחר החליפה וישאפו לצבור כמה שיותר אנרגיה בחליפה הראשונית ולסגור אחד לכיוון השני בהצלבה. במקרה של פולניה הפוכה האלמנטים יעשו את זה מבפנים לבחוץ (הפוך לפולניה רגילה). במקרה, זה ניתן לבודד את אחד מהאויבים שלנו ולמעשה ליצור מצב של 2על1 בתחילת הקרב על מנת להשיג הפלה מהירה ולסגור את הסיפור עבור האויבים שלנו. יש לזכור שבשביל ליצור דבר כזה צריכים להתרחש שני תנאים שעליהם דיברנו רבות.

ב) תקיפה כפולה (פולניה א-סימטרית )- במקרה כזה אחד מהאלמנטים במבנה ישאוף להגיע יותר מהיר מהיריב שלו ולהיות החיצוני בחליפה, כלומר, הוא יסגור בטיפוס ספירלי עדין לכיוון הווינגמן שלו שבינתיים נכנס אגרסיבי על אחד מהטייסים במבנה. הרעיון בתרגיל זה הוא שימוש בטקטיקת ה- Drag and Bag שדרכה אפשר להשתמש באנרגיה שאחד מהטייסים צבר על מנת לגרור את האויב עבור הווינגמן. ללא גרירה, טקטיקה זו לא ערכית .


יש לזכור שבידוד לא שווה גרירה!

(כמובן שאני מזכיר שאם אנחנו מגיעים פנימייים בחליפה אנחנו תמיד נעדיף לצאת החוצה ומשם לסגור פנימה אלא אם כן, אנחנו יודעים שיש לנו יותר אנרגיה מהיריב שלנו ואז נוכל לסגור פנימה גם אם אנחנו פנימיים בחליפה)

את הטקטיקות האלו אני מזכיר על רגל אחת על דפי הפורום אך יש לזכור שלעסנו את הדברים האלה במשך זמן רב מאוד ואני מייעץ לכם להסתכל על זה בסיכומי הטייסת הקודמים כדי לקבל יותר מושג על מה מדובר. באימונים הקרובים אנו נמשיך לעבוד על הטקטיקות האלו בשביל החבר'ה החדשים שהצטרפו אלינו לטייסת ובשביל החבר'ה שלנו ששכחו את העניינים.

* היו הרבה מקרים של חוסר אזהרות ובעיות קשר. תמיד יש לדווח על אויב שנכנס לווינגמן שלנו על השש. יש לנו שני מצבים של אזהרות-


במידה ויש לנו אויב על השש והוא רחוק - "אויב על שש שלך"

במידה ויש לנו אויב אויב על השש והוא במרחק של טווח פגיעה- "אויב על השש שלך, שבור!!!"


אלו הן הבעיות המרכזיות שראיתי במהלך הקרבות באימון האחרון.


5) אני חייב לציין לטובה את ניר (פיבולה), אייל (נייטבירד) ואת מייק (סלש) - חניכי קורס א"א הנוכחי, אשר הראו קפיצת מדרגה די גדולה במהלך האימונים האחרונים ובהחלט ניכר שהם משתמשים בחומר הנלמד והופכים את חומר הגלם למשהו טוב במהלך האימונים.

אני בהחלט רואה את החבר'ה האלה טסים הרבה בשעות הפנאי שלהם ואין ספק שאם תמשיכו כך , תגיעו רחוק מאוד ברמת הטיסה שלכם בטייסת, בקהילה הישראלית ובקהילה העולמית ! 😄


6) הייתה לנו תקופת שקיעה קטנה שבה הפסקתי לכתוב תכנוני אימון טייסת וסיכומי אימון טייסת אך, לאחר החילופי דורות שמתרחשים עכשיו בטייסת אני בטוח שאנחנו נצא מעכשיו לדרך חדשה ונוצצת יותר .


7) שמעתי מהרבה חבר'ה שהאימון היה מעולה בשבילם ואני מאוד שמח על כך. אני מקווה מאוד שתגיעו גם באימונים הקרובים ושנוכל לראות תוצרת מההשקעה של החבר'ה פה.


בנוסף, אני מזכיר לכולם שמי שלא מסוגל להגיע לאימון טייסת מחוייב להודיע מראש על אי הגעה.




בברכה,



IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#2 · לפני 18 שנים
גיא - יש לי שאלה לעניין מצב החליפה הראשוני, בעקבות סיטואציה שקרתה אתמול בו אני הייתי פנימי בחליפה הראשונית ובמקום לצאת החוצה קיפלתי פנימה (מתנה שלא נוצלה על ידי היריב).

בו ננסה להרחיב סיטואציה זו קמעה.

נניח מצב בו אני מגיע עם בן הזוג שלי במבנה רוחבי טוב, וחולף כשאני חיצוני והאויב שחלף לידי עושה את הטעות, שאני עשיתי אתמול, ומקפל פנימה ונותן לי שש.
עוד נניח, מצב בו אותו הדבר קורה לבן זוג שלי, רק הפוך, הוא חולף פנימי, מקפל פנימה ונותן שש לאויב.

נוצר מצב בו אני קיבלתי שש ואם אלך על היריב שחלף לידי, אהיה במצב אידאלי.
עם זאת, מצב דומה , כאמור , מתרחש אצל הבן זוג שלי.
בפני שתי אופציות.
1. להיכנס על האויב הקרוב אליי ובכך ל"הפקיר" את בן זוגי שעלול להיות מופל עקב כך.
2. לוותר על האויב ולהמשיך לכיוונו של בן זוגי שכנראה, יהיה בטיסה לעברי וכך אוכל לנקות אותו, אך במחיר שהאויב שעליו ויתרתי מקודם, כנראה ויתמקם על השש שלי בעמדה קרובה / נוחה .


מהו הרע במיעוטו ?
#3 · לפני 18 שנים
בשאלות מורכבות כאלה, נכנסים לפעולה כללי האצבע שהזכרנו בעבר.

בתקיפה מדורגת, לאחר החליפה:
אם שנינו התקפיים לאחר החליפה, נמשיך כל אחד על מטרתו כל עוד ניתן לשמור על הייתרון בבטחה.
אם אחד מאיתנו התקפי והשני הגנתי (זהו המצב הנפוץ), באופן כללי נאמר שההתקפי יוותר על הייתרון שלו וייסע להגנתי.
אם שנינו הגנתיים, סוגרים טווח ומנסים לשנות את המצב דרך סיוע הדדי.

מכאן משתמע שהתשובה לשאלה שלך, ניר, היא שעליך לבחור באפשרות 2 וללכת לנקות את בן הזוג. הראציונל הוא שהאויב שכרגע ב-12 שלך, פחות מסוכן למבנה מהאויב שנמצא כרגע ב-6 של בן הזוג ומהווה סכנה ודאית וקרובה. אם תפסיק מרדף אחרי מישהו שקדמי אליך, הוא יצטרך לתמרן לא מעט כדי להגיע לשש שלך ורוב הסיכויים שלא יצליח להגיע לפתרון ירי מידית. מרווח הזמן הזה ישמש אותך כדי לנקות את בן הזוג ואולי להגיע לייתרון בקרב.

עם זאת, יש להסתייג ולומר - כל מקרה לגופו. כדי להצליח, יש לוודא שאפשר לסייע לווינגמן לפני שהאויב יספיק לחזור לקרב כגורם יעיל - טווח וכיווני טיסה יחסיים הם עקרוניים פה, חובה להיות קרובים או במצב של סגירה. הרבה פעמים כדאי להישאר פרק זמן קצר על השש של האויב במידה וניתן להשיג הפלה מיידית (אבל באמת מיידית), או במידה ורוצים להפחיד אותו וכך אולי לעכב מעט את החזרה שלו לקרב כגורם שדורש התייחסות.

העיקר שהדברים נעשים תוך שיתוף פעולה וסיוע הדדי עם קשר עין מתמיד, כי רוב הקרבות מוכרעים פחות או יותר ב-30 השניות, לכל היותר הדקה-שתי דקות הראשונות של הקרב. קבלת החלטות נכונה מבוססת על מודעות מצבית גבוהה ועבודת צוות, וקבלת החלטות נכונה בתחילת הקרב תביא להכרעה.



בעניין ההבדל בין התו"לים שגיא הזכיר - זה יותר מעניין של תמרון פותח כזה או אחר, למרות שהוא חלק אינטגרלי ובלתי נפרד מהתו"ל. ההבדל הוא בחשיבה. בתמצית ...

תקיפה מדורגת:
טייס בפנים - תוקף אחד מהאויבים.
טייס בחוץ - מחפה על הטייס שבפנים.

תקיפה כפולה:
טייס בפנים - "מבשל" הפלה לטייס שבחוץ (לעתים גם מנסה להפיל בעצמו).
טייס בחוץ - מנצל את המצב שהכין לו הטייס בפנים.



אני ממליץ לכולם לחזור קצת על חומר הקריאה שנמצא בדביק ומתאר את תורת הלחימה של התקיפה המדורגת. הגבול בין שתי תורות הלחימה הוא די קשה להבנה ונראה שחבר'ה קצת שכחו את הפואנטה של תקיפה מדורגת עם כל ההתעסקות בתקיפה הכפולה. יש לזכור שהתקיפה הכפולה היא מסובכת וקשה יותר ליישום, ולא מתאימה לכל מצב. צריך לדעת ללכת לפני שמתחילים לרוץ. גיא כבר פעם עשירית כותב על ההבדלים בין בידוד וגרירה... אני מציע לכולם לחזור לשלב ההליכה לתקופה מסויימת.



נ.ב.
כמעט שכחתי!
מזל טוב והמון בהצלחה לגיל ולידור, חברי הטייסת החדשים! ברכותי.
החבר'ה האלה מגיעים לפה, בין השאר, בהקשר של הפרישה של רבים מחברי הטייסת לאורך התקופה האחרונה ובעתיד הקרוב. המטרה היא שיקחו חלק בהובלת הטייסת קדימה בעתיד, אז תנו להם קבלת פנים יפה 😛


צוות ניהול ראשי - פריפלייט
#5 · לפני 18 שנים
אכן התשובה לשאלה שלך טמונה בכללים שאנו התווינו לעצמנו כטייסת. בזמנו אמרנו לעצמנו שכאשר אנו מקבלים יתרון (זוויתי לרוב ) על היריב שלנו והווינגמן שלנו נמצא בבעיה ( האויב שלו תפר לו על השש ) יש מספר דברים שאנו צריכים לעשות.

קודם כל, לרוב אנו נוותר על היתרון שלנו על מנת לעזור לחבר שלנו בצרה. עכשיו, כשאני אומר לוותר על היתרון, אין זה אומר לוותר עליו לגמרי- אלא להפוך אותו ליתרון אחר. למה הכוונה ?

ובמידה והשגתי יתרון זוויתי על היריב שלי והווינגמן שלי נמצא בצרות ויש לו מישהו על השש (רחוק? קרוב ? ) אני אהפוך את היתרון הזוויתי שלי ליתרון אנרגטי על האויב שחלף אותי ואלך לעזור בבטחה לווינגמן שלי. כל זה אני אעשה תוך כדי קבלת פידבק מהווינגמן שלי לגבי מהלך הקרב וטיפוס ספירלי (או אנכי) בחזרה לקרב אליו.

רק בקרב שבו נשתמש בתקיפה כפולה, אני אעדיף באופן אישי ללכת באופן מכוון על השש של היריב שלי. אם לא נחליט מראש על כך (דבר שהוא מאוד דינמי ותלוי בטקטיקה של היריבים שלנו) אני תמיד אעדיף לצבור יתרון אנרגטי ולבסס אותו במהלך הקרב.

מעבר לזה- לרוב, הווינגמן כלל לא צריך להגיע למצב שיושבים לו על השש קרוב אחרי החליפה. במידה ויושבים לו על השש רחוק (במצב של תקיפה כפולה ) הוא יכול לבצע גרירה ואז הייתי מנצל כמה שניות, דופק כמה כדורים במי שקיבלתי שש ממנו ואז הולך לעזור לווינגמן שלי.

מה שאני מנסה להגיד פה זה, הכל תלוי בסיטואציה שבקרב. ישנם מקרים שבהם נעדיף לקחת שוט מהיר על האויב וישנם מקרים שנעדיף להפוך יתרון כזה ליתרון אחר ועל ידי כך ללכת לעזור לווינגמן שלנו.

מעבר לכך, בלי שום קשר לתקיפה כפולה או מדורגת- הדבר הכי חשוב בקרבות האלה נקרא SA- ולא, אני לא מתכוון לסרבר אדמין אלא אני מתכוון ל- Situation Awareness . אנחנו תמיד צריכים להיות מודעים למה שהולך מסביבנו ולראות אם אנחנו עושים את ההחלטות הנכונות בזמן נתון.

זה דבר שהוא מאוד קשה לעשות אותו אבל זה דבר שאנחנו מחנכים אתכם פה בטייסת. שימו לב שהרבה פעמים במהלך הטיסה אתם לוקחים החלטות שבדיעבד הייתם משנים אותן או אולי חוזרים עליהן שוב. כל החלטה כזו צריכים להעלות בתחקיר ולנתח אותה כיוון שישנן החלטות מאוד קריטיות אשר ישפיעו רבות על מהלך קרב פה ובעתיד.


מעבר לכך, בהקשר של שתי התו"ל- כאשר אני התייחסתי לעניין זה התייחסתי בעיקר לקטע של תחילת הקרב, הווה אומר- החליפה של שני האלמנטים. הדגשים שדן הזכיר פה יותר משמעותיים במצב של 2על1 כאשר אנו משתמשים במאפייניה של התו"ל, אך לרוב במצב של קרבות 2על2 מה שישפיע רבות הוא פתיחת החליפה והקרב עצמו שהוא מאוד דינמי ונבנה מגרירות, בידודים, תרגילים הגנתיים וכו' .


מקווה שהבהרתי קצת את הדברים ואני שמח שדברים אלו עולים .



בברכה,


IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#6 · לפני 18 שנים
מה שגיא אומר פה לגבי התו"ל הוא נכון, אבל לדעתי אי אפשר להדגיש יותר מדי את הגישה שעומדת בבסיס. אם ננתח קרב של זוג שיודע ליישם כל אחת מהשיטות בצורה נכונה, נמצא בכל רגע נתון חלוקת תפקידים בהתאם לטענות הבסיסיות של אותה שיטה, בין אם זה קרב 1vs2 או 2vs2. העניין הוא שלפעמים הקרב כל כך דינמי שקשה לראות את זה.


צוות ניהול ראשי - פריפלייט
#7 · לפני 18 שנים
תודה לדן וגיא על שפע הברכות והאיחולים ,נחמד להתקבל בזרועות פתוחות 🙂
אני לא נכנס לעניינים טכניים כרגע,קראתי בהנאה את הסיכום של גיא ואני כבר אפנה אליו שאלות בצורה ישירה.

יחד עם זאת מאבריק,מקבל את ההערה לגבי הגעה נכונה כמבנה 😉

היה כייף נורא לטוס עם חברה צעירים -מאד שאפתנים מאד מסורים ורציניים ,לציין במיוחד את ניר ודילדו
שהפתיעו אותי ברמתם [יחסית ,הם לא הרבה זמן איתנו].

היה חזק מאד וגם אני למדתי והפנמתי המון .מחכה להתאמן עם הפנתרים שאני מכיר כבר שנה מאז שהתחלתי לטוס ..[וחשבתי שפרופפיץ זה להזיז את כל הפלופלור למטה ולמעלה 😄 ]רועי אור ואחרים .

אני כמובן מחובר לוי פי אן ומקווה שיצא לי להשתתף באימון הבא.

101kenny 😢

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.